Initiative et discrétion 4

Hello la communauté !

Bon, petite interrogation sur l'initiative et l'usage de la discrétion.

Je trouve pas mal que l'on puisse faire un jet d'initiative avec le bonus de Discrétion qui permet de déterminer aussi si l'on est vu ou pas. Cependant, j'ai du mal à voir comment ça se goupille au final.

Si je comprends bien :

- Si ton jet d'initiative est supérieur au DD de perception d'un ennemi ET à son propre jet d'initiative, tu es inaperçu de cet ennemi.

- Si ton jet d'initiative est supérieur au DD de perception d'un ennemi ET à son propre jet d'initiative, tu es non detecté de cet ennemi.

Imaginons que, quel que soit le cas d'ailleurs, je tire sur un ennemi à distance. Après ce tir, je suis en quel état ? Non detecté, ou observé ? En fonction, il me semble que l'avantage de réussir son jet de Discrétion n'est pas super impactant à part de donner un bonus de cible prise au dépourvu, sachant qu'il n'y a pas de notion de surprise avec cette mécanique.

La capacité Attaque surprise du roublard permet, lors du premier tour de combat, de prendre au dépourvu les ennemis n'ayant pas encore joué, dans le cas où le roublard a lancé son initiative avec Duperie ou Discrétion. C'est donc plutôt intéressant pour eux car ils peuvent réaliser une attaque sournoise d'entrée de jeu.

Lorsque tu es caché ou non-détecté par une créature et que tu l'attaques, tu deviens observé (cf description de l'action Se Cacher, page 248 du livre de base).

La capacité Attaque surprise du roublard permet, lors du premier tour de combat, de prendre au dépourvu les ennemis n'ayant pas encore joué, dans le cas où le roublard a lancé son initiative avec Duperie ou Discrétion. C'est donc plutôt intéressant pour eux car ils peuvent réaliser une attaque sournoise d'entrée de jeu.

VelCheran

Si je comprends bien, c'est un peu plus complexe que ça. Car :

1. Si tu fais un jet de Discrétion et que tu le réussis, alors tu es non detecté, donc tes adversaires sont pris au dépourvu si tu attaques.

2. Si EN PLUS, ton jet d'initiative est meilleur, alors tu es aussi inaperçu.

3. Donc, en fait la capacité du Roublard est un truc complémentaire qui te permet de prendre au dépourvu ceux sur qui tu as l'initiative en utilisant Duperie ou Discrétion.

Je n'avais pas vu le passage Observé dans le chapitre Caché.

Mais malgré tout, c'est beaucoup moins intéressant que le round de suprise des autres itérations de DD il me semble.

Oui on est loin d'un "round de surprise" en effet

• Si notre test d'initiative/discrétion bat le jet d'initiative de l'ennemi ET le DD de Perception de cet ennemi : on est inaperçu (donc ils sont pris au dépourvu si on réalise une frappe, après quoi on devient observé)
• Si notre test d'initiative/discrétion bat le jet d'initiative de l'ennemi mais PAS son DD de perception, alors on est en général observé vis-à-vis de lui : les roublards et leur attaque surprise peuvent en effet briller dans ce cas car l'ennemi est bien pris par surprise vis-à-vis d'eux dans ce cas là. Si on a un abri on peut potentiellement être caché dans ce cas
• Si notre test d'initiative/discrétion est inférieur à celui de l'ennemi, mais que l'on a battu son DD de perception : c'est un cas un peu étrange où l'ennemi joue avant de nous avoir perçu, avant que l'on ait "lancé l'attaque". Dans ce cas, on est plutôt non détecté vis-à-vis de lui. Il a entendu une brindille ou quelque chose l'a mis sur ses gardes, mais impossible de savoir d'où ça vient sans passer une action à chercher (auquel cas jet de Perception contre votre DD de Discrétion) ; le MJ peut aussi décider qu'il retarde son tour faute de stimuli (fonction de son intellect aussi), laissant de facto l'initiative à celui lançant l'embuscade
• Si notre test d'initiative est inférieur à celui de l'adversaire ET à son DD de perception, c'est râpé : il nous a détecté avant qu'on ait lancé l'embuscade, et en plus pourra agir avant nous en ayant pleinement conscience et de notre présence, et de notre emplacement. En cas d'abri, on est caché de lui (il sait où on se trouve), sinon on est observé

Si vous n'êtes pas allergiques à l'anglais, il y a cette très bonne vidéo de la chaîne How it's played précisément sur cette question, avec plein d'exemple, ça vaut le détour.